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Censure au maroc du site aljamaa.com Convertir en PDF Version imprimable Suggérer par mail
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Écrit par chafinour   
23-06-2006
 Le site aljamaa.com de la mouvance islamique « Aladl Wal Ihsane » (ie Justice et spritualité) qui subit ces jours des répressions des autorités marocaines Makhzenienes,  vient d’être censuré.
Depuis le 21/06/2006 17:30 le site n’est accessible du Maroc que (par exemple) via : http://anonymouse.org/
A noter que ce n’est pas la première fois que ce site soit censuré; vous pouvez visiter le site de « Reporters sans frontières » sur lien http://www.rsf.org/article.php3?id_article=3864
Pour lire dans le rapport paru le 24/09/2002 : « La presse islamiste n’a pas non plus été épargnée. Depuis le début du mois d’avril 2001, il est impossible d’accéder, depuis le Maroc, au site Internet de Rissalat Al Foutouwa (www.fotowa.com). Aljamaa.org et yassine.net, sites crées par l’association islamiste Justice et bienfaisance, hébergés sur des serveurs situés en dehors du Maroc, ne sont également plus accessibles depuis le Maroc. »

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Comments


Répressions du Makhzen?

Je n’ai pas envie de rentrer dans des débats politiques stériles, mais je ne peux me retenir en lisant des propos pareils. c'est une position antipatriotique de votre part

Le Makhzen à savoir le gouvernement a l'obligation de protéger le pays conter ces fous de abdessalam qui promettent 'AlKawma' pour 2006, et qui traitent leurs guide comme un prophète.

Et dire que l'état les réprime, reste loin de la vérité, et vous passez carrément à coté du problème Monsieur

un grand Bravo au gouvernement et au autorités qui veillent sur la sureté de l'état, un état en transition démocratique et qui ne supportera guère les charlatanismes de quelques agités agitateurs.

Vive le Maroc

Yassine

Envoyé par Yassine, dont la page web est la suivante http://yassine.sup.fr/ le 23-06-2006 à 18:43


3 autres sites censurés aux maroc

Les autorités marocaines viennent de censurer trois autres sites en relation avec la même mouvance qui sont:
[www.yassine.net] site du guide spirituel de la mouvance.
[www.nadiayassine.net] site du responsable de la section féminine et intellectuelle de la mouvance.
[www.mouminate.net] site appartenant à la section féminine de la mouvance.

Envoyé par chafinour, le 23-06-2006 à 17:37


RE: 3 autres sites censurés aux maroc

Je me demande ou est le pb dans tout ça, si l'état censures des sites c quelle à raison ou non, sinon pourquoi juste les sites de ce groupe islamiste ?
je dirais aussi que les noms des sites laisse entendre des sites personnels pour les deux premiers et un site religieux pour le 3ème donc ça pourrais être après accord avec le ministère du habouss si le site présente des infos erroné ou je ne sais pas a vous de nous présenter pourquoi vous parlez uniquement des site du groupe islamiste?

Cordialement
NC :yassir omrah

Envoyé par omrah, le 24-06-2006 à 14:01


Un tel acharnement n'a jamais servi dans les discussions entre personnes
bien élevées.
Essayez, s'il vous plaît, de partager votre point de vue et vos analyses
sans pour autant insulter ni offenser inutilement les autres.

Bon début de semaine à vous tous.
Tariq

Envoyé par tariq, le 26-06-2006 à 01:42


Le site n’est pas censuré
aljamaa.net pas jamaa.com

Sam A M

Envoyé par moussaoui, le 26-06-2006 à 13:49


Re: Répressions du Makhzen?

N'ayant 'pas l'envie de rentrer dans des débats politiques stériles', vous l'avez fait par vos jugements et par votre attitude envers 'la mouvance' avec autant de sensibilité négative !
Mais le problème n'est pas là, ...., il a été évoqué le problème de la censure en général, car ceci touche les libertés dans notre cher pays : liberté d'expression, de la presse... Le problème de censurer des sites, de quelque nature que ça soit, est un vrai problème et surtout lorsque la technique de la censure est exécutée par une entreprise privée dont on est tous clients ! Ceci remet en cause notre confiance vis à vis de ce fournisseur et qui sait, peut être même nos téléphones sont sous écoute ! et là à mon avis on est revenu à l'ère que nous connaissons tous !

Envoyé par kacem, le 26-06-2006 à 11:40


Internet au Maroc : sous haute surveillance ?


Dérapage. La censure du site du mouvement islamiste Al Adl Wa Ilhsane
et ses leaders, Cheik Yassine et sa fille Nadia Yassine marque un
nouveau tournant dans l'attitude des pouvoirs publics vis-à-vis de la
liberté d'expression et de publication sur internet au Maroc.
Par: Rachid Jankari (26-06-2006)

Lire l'integralité de l'article sur
[www.maroc-it.com]

Envoyé par Jankari, dont la page web est la suivante http://www.jankari.org/ le 26-06-2006 à 16:09


Re: Répressions du Makhzen?

Salam
Vive un MAROC Vraiment DEMOCRATIQUE
Vive un MAROC garantissant les libertés et les droits des individus et groupes
Vive un MAROC duquel nous rêvons tous mais sûrement pas celui dans lequel on tabasse les Hauts Cadres demandeurs d´emploi, et on prive BZIZ de paraitre sur scène, et on interdit à Elmandjra de participer aux conférences, et Lamrabet d´écrire dans la presse...et...et...et...et...et...ect
Cher Yassine, même dans la censure d´un site, je crois que les tribunaux doivent dire leur mots et spécifier qui est une menace pour la nation ou non, l´intérieur ou la DST prennent maintenant le rôle des tribunaux, on ne vie donc pas dans un état de droit.
Cher Yassine, concernant « la transition démocratique » laissez moi vous citer quelques propos de Abdessamad Belkbir parus sur ce lien:
[www.islamonline.net]

æÝí ÇáÓíÇÞ äÝÓå íÞæá ÚÈÏ ÇáÕãÏ ÈáßÈíÑ¡ ÚÖæ ÇáßÊÇÈÉ ÇáæØäíÉ áÍÒÈ ÇáÇÊÍÇÏ ÇáÇÔÊÑÇßí ááÞæÇÊ ÇáÔÚÈíÉ ÇáãÔÇÑß Ýí ÇáÍßæãÉ: 'ÅÏÇÑÉ
ÇáÃãä æÇáÊÑÇÈ ÇáæØäí ááÏæáÉ ÊãíÒ ÊÕÑÝåÇ ÈÊÍÞíÞ ÏÑÌÇÊ ãä ÇáÊæÊÑ¡ æÇßÊÝÊ ÈÍãáÇÊ ÇÚÊÞÇá ãÊÝÑÞÉ.
ææÕÝ ÈáßÈíÑ ãÇ íÍÏË ãä ÇÚÊÞÇáÇÊ áÃÚÖÇÁ ÌãÇÚÉ ÇáÚÏá æÇáÅÍÓÇä ÈÃäå 'äÔÇÒ æÛíÑ ãäÓÌã ãÚ ÇáÊæÌå ÇáÚÇã'¡ ãÔíÑÇ Åáì Ãä 'ÇáÝÊÑÉ ÇáãÞÈáÉ åí ÝÊÑÉ ÇäÊÞÇá ÏíãÞÑÇØí íÝÊÑÖ Ãä ÊÔãá ÖãÇäÊåÇ ÇáÌãíÚ ÈãÇ Ýíåã ÇáÚÏá æÇáÅÍÓÇä'... ÛíÑ Ãä ÚÈÏ ÇáÕãÏ ÈáßÈíÑ ÞÇá: 'ÓæÇÁ äÙÑäÇ Åáì åÐÇ ÇáÃãÑ ãä ÌåÉ ÇáÃíÇã ÇáÊæÇÕáíÉ ÇáÊí ÇÝÊÊÍÊåÇ ÇáÌãÇÚÉ ááÊÚÑíÝ ÈäÝÓåÇ æåæíÊåÇ ÇáÓíÇÓíÉ æÇáÏíäíÉ Ãæ ãä ÌåÉ ãÌÇáÓåÇ ááäÕíÍÉ ÇáÏíäíÉ ÇáãÍÖÉ¡ ÝÈÌãíÚ ÇáÇÚÊÈÇÑÇÊ ÇáÍÌÉ áíÓÊ ÞÇÆãÉ Úáì ÇáÚÏá æÇáÅÍÓÇä' ...
æíÑì Ãä ÇáÍÌÉ ÞÇÆãÉ Úáì ÇáÓáØÉº áÃäåÇ Êãáß ãÞæãÇÊ ÇáÏæáÉ ãä ÌíÔ æÞæÇÊ Ããä æÚÊÇÏ ããÇ íÝÊÑÖ ÝíåÇ Ãä íßæä 'ÕÏÑåÇ ÃßËÑ ÑÍÇÈÉ áÞÈæá ÂÑÇÁ æÇäÊÞÇÏÇÊ ÇáÂÎÑíä¡ æãäåã ÌãÇÚÉ ÇáÚÏá æÇáÅÍÓÇä...
æíÔíÑ ÚÈÏ ÇáÕãÏ ÈáßÈíÑ Åáì Ãä ÇáÌãÇÚÉ 'áíÓÊ äÔÇÒÇ Ýí ÇáãÌÊãÚ Èá ÊÖã ÔÑÇÆÍ æÇÓÚÉ ãä ÇáÃÓÇÊÐÉ æÇáãåäÏÓíä æÇáÏßÇÊÑÉ æãÎÊáÝ ÇáÝÆÇÊ¡ ßãÇ Ãä ÇáÃÕá ÇáÞÇäæäí íÚØí áåÇ ÍÞ ÇáæÌæÏ æÇáÚãá'¡ ãÚÊÈÑÇ Ãä ÇáÍæÇÑ æÍÏå íÌÈ Ãä íßæä áÛÉ ÇáÊÚÇãá ãÚ ÇáÌãÇÚÉ.

Envoyé par chafinour, le 26-06-2006 à 13:21


RE : 3 autres sites censurés aux maroc

Bonjour;
Dans ce cas, le gouvernement doit d'abord, après concertation bien sûr du ministère des Habous, de censurer tous les sites a caractère 'sexuel' au Maroc pour protéger nos enfants et nos jeunes de ces sites.

A mon avis, Là et dans ce mailing liste de caractère NTIC, le problème de cette censure réside dans le fait que le gouvernement essaie de bloquer des sites et de faire taire certains gens dans le noir en empêchant des citoyens à utiliser les NTIC pour s'informer. Sinon, pourquoi il n'y a aucun procès judicaire pour réglementer la censure.

Cordialement

Envoyé par abdelhamid314, le 26-06-2006 à 15:10


Bonjour,

Fondamentalement je ne suis pas très... politique et machins chose et donc ça ne m'intéresse pas de savoir le contenu du site mais le faite de le bloquer ... car si l'ont se pose la question: et si demain ça sera un autre ?

Ces censures me rappel les années ou l'antenne parabolique n'était permise qu'après une approbation du m9addem ! ! !

Qui a le droit de dire aux gens quoi visiter et quoi ne pas visiter... personne. Car c'est une liberté personnelle c'est à vous, moi et l'autre que revient la décision de lire ou pas tel ou tel site ... d'ailleurs laisser moi un peu élargir le champs... nous somme selon le « Doustour » une nation monarchique dont la religion officielle est l'islam et la langue officielle est l'arabe. Alors dites moi donc pourquoi les sites pornographique sont à la tête de la liste des sites web les plus visités par les marocains ! ? ! Aurait il peut être eu le courage de bloquer ceux là car selon là loi tout ce qui est contre les indications de l'islam est puni ...

je sais qu'on élargissant le terrain on peut aller vers des domaines plus loin que le web mais, oui je suis contre qu'on bloque ou censure un tel ou tel site ... seul l'utilisateur a droit de choisir ce qu'il veut voir ou pas.

PS : Je n'ai jamais visité les dits sites et ça ne m’intéresse absolument pas, mais je veux avoir le choix de le faire ou pas!

Merci,

Envoyé par Omar, le 26-06-2006 à 16:45


En réponse à Tariq

Je donne mon point de vue offensif qu'il soit, et extrémiste qu'il soit, mais au moins patriotique! alors que vous êtes entrain de donner des leçons, de faire de la morale comme le grand pére du quartier, et vous êtes arrivés même au point de me qualifier de mal élevé!!!!!!!!!!!!!!!!

Ce n'est pas étrange à vous vu que c'est le même comportement de ces fous que vous êtes entrain de défendre. Ces fous qui peuvent te traiter d'apostat pour un oui ou un non!

Donc la morale vous pouvez bien la garder pour vous, et cherchez le patriotisme loin de vous! très loin même!

Très bonne semaine

Envoyé par Yassine, dont la page web est la suivante http://yassine.sup.fr/ le 26-06-2006 à 17:12


En réponse à brahim01

C'est pas parce que l'Allemagne censure les sites nazies qu'elle va censurer les sites des opposants. Loin de ça

c'est une guerre contre le fanatisme, et même sur internet, on parle maintenant de l'E-War.

Bien à vous

yassine

Envoyé par Yassine, dont la page web est la suivante http://yassine.sup.fr/ le 26-06-2006 à 17:12


RE: 3 autres sites censurés aux maroc

Bonjour,
juste une question:
Vous vivez au Maroc?

Envoyé par brahim01, le 24-06-2006 à 19:56


Re: Répressions du Makhzen?

hummm!
et si l'Etat aimait cette pratique ... et demain elle censurait telquelonline? ou le journal ou Attajdid en ligne?

Je ne défends personne! sauf dans optique de Web 2.0 là où les gens devient éditeurs de contenu. Si l'Etat s'amuse à faire ce jeu! alors là il y aura des postes à pourvoir :) et du coup on va peut être régler le problème du chômage!

Pas mal ça bonne idée???
à méditer

Envoyé par brahim01, le 24-06-2006 à 20:10


En réponse à Chafinour

Cher ami

Si vous estimez que les tribunaux doivent se pencher sur les affaires de censure électronique, je ne peux vous contredire guerre!

Mais, ma réponse était due au fait que vous n'avez pas rapporté la nouvelle d'une manière neutre, vous avez défendu la cause de cette jamaa en postant l’article (regardez comment Rachid Jankari l'a rapporté en main neutre, et ça j'apprécie vivement!). vous avez le droit d'être un pro Abdessalam, mais l'état (et pas le Makhzen comme vous avez dit)a le droit, plutôt l'obligation de prévenir et de protéger la nation contre les allégations d'une bande carrément hors la loi et en dehors du jeu démocratique!

Il y a les sites des fantoches pro Polisario qui sont bloqués au Maroc aussi, et qui étaient derrière beaucoup de malheureux événements dans notre Sahara, j'estime que l'état a agi dans le bon sens, comme tous les pays d'ailleurs, et le dernier en date et celui de la censure et même la saisie des serveurs des blogs en Novembre 2005 en France, ces blogs qui servaient comme moyens de communications et d'organisation pour les troubles des banlieues en France.

Yassine

Envoyé par Yassine, dont la page web est la suivante http://yassine.sup.fr/ le 26-06-2006 à 17:33


Bonjour Les Gars,


La fermeture d'un site ou non est du ressort de l'état et toute situation qui contrevient à l'ordre public, qui tombe sous le coup de la loi (il y a des lois): pousser à la haine et au désordre porter atteinte par ses propos publiés sur le web tombent sous ce coup !

Je ne pense pas que demain vous seriez OK si l'état laissait sévir ceux qui empoisonnent l'esprit et la raison par des propos manipulateurs et irrationnels, ceux qui menacent par leur propos et leur action l'état et les institutions.

Revoyez bien les règles de bienséance qui régissent le web même et si vous le faites sans parti pris et sans haine pour les uns ou les autres: en toute logique rationnelle :il ne vous sera plus possible de trouver abusives de telles actions !

Se méfier de ce qui est viscéral et s'en tenir aux strictes considérations qui régissent ce forum serait plus productif qu'une position politique qu'elle soit dans un sens ou un autre.

Je n'en dirais pas plus !

Et rêvons d'un Maroc rationnel démocratique et social ! Un Maroc juste, équitable et prospère pour tous mais au lieu d'y rêver agissons tous dans le sens de l'action et du développement du savoir et de l'économie et des valeurs morales c'est plus payant ! à mon humble avis !

Amiablement.

Envoyé par tamimy02, le 26-06-2006 à 19:16


Salut,

Je suis contre toute censure dont l'objectif est de priver certaines personnes de leur liberté d'expression.

Pour les sites en question et dont j'apprends l'existence à la lecture de cette discussion, s'ils contiennent des informations et des avis de personnes qui racontent des rêves ou des visions ou je ne sais quoi, les filtrer relève de la censure.

Par contre, s'ils servent à la coordination d'activités 'considérées illégales', alors leur 'interdiction' ne devrait choquer personne. Elle est la responsabilité des autorités du pays, mais en application de la loi. Toute interdiction ne devrait pas être faite en cachette, mais elle doit être publique et sur ordre d'un juge. De plus, une liste de tous les sites interdits et la raison de leur interdiction devrait être accessible à tous.

Interdiction oui, censure non! Censurer arbitrairement est un retour en arrière. Censurer de d'une manière aussi maladroite et sans base juridique revient à donner raison à la partie censurée. Quand est-ce qu'on va le comprendre et que nous allons laisser de côté ces réflexes d'un autre temps? De plus, comble de la maladresse, cette censure vient à un moment où l'ICANN se réunit au pays. Bravo!

Dans un Etat de droit, il ne devrait pas y avoir d'exceptions ou de décisions arbitraires, quelque en soit la raison! Nous avons des lois, respectons-les, l'Etat en premier.

Mes salutations,
Mohamed Drissi

Envoyé par Drissi, le 26-06-2006 à 22:14


Je suis persuadé que les latitudes tendant à obtenir un jugement préalable à la fermeture autoritaire de l'accès à un site web ne sont pas réunies et placé devant le fait accompli et devant l'urgence que peut faire l'état sinon agir de manière diligente.

Je vous suis parfaitement lorsqu'il s'agit d'obtenir un jugement préalable de sorte que la fermeture ait un caractère légal!

Sauf que s'gissant d'une organisation qui n'a pas d'existence juridique et de légitimité politique que voulez-vous en plus .D'aucuns vous diraient que l'état a été plutôt tolérant au-delà de certaines limites, eu égard au caractère clandestin de cet entité non déclarée, agissant hors normes démocratiques et hors du jeu politique qui doit se passer en plein jour et se soumettre par les voies appropriées aux citoyens!

Tout mouvement est tenu suivant les textes de se démarquer du 'champ religieux ' domaine strictement réservé de toute personne' notre religion est parfaitement claire à ce sujet ! Et toute personne ne peut l'imposer aux tiers !

La majorité des versets du coran exprime la liberté de chacun et interdit la contrainte en religion ! IL est surtout fait appel à notre entendement et à notre rationalité afin de croire en connaissance de cause : une question est particulièrement révélatrice : peut-on mettre à égalité l'aveugle et le voyant ? le voyant en tout cas est celui qui pense réfléchit, apporte des preuves rationnelles de chaque chose! Voilà dit en ce termes...Ce qui me semble être simple et pratique.

La religion et la politique ne peuvent cohabiter au sein de la société globale où nous nous trouvons réellement qui remet en cause la quasi-totalité de concepts et savoir pour les passer par le débat contradictoire!

A nous de faire honneur à notre magnifique religion sous l'angle de la raison et du savoir qui lui vont come un grand et non l’inverse...le retour à l'obscurantisme ! car il ya obscurantisme chaque fois que vous imposez la fin de la raison et des débats! Ce que font certains penseurs ; ils en prennent la lourde responsabilité !

ET que Dieu nous aide à ouvrir notre raison davantage et nous prodigue sa bonté et sa miséricorde !

Je crois enfin sincèrement que nous devons réunir nos efforts visant à l'assainissement de notre pays et son développement : le vrai objectif à atteindre! Le concours économique et social qui sortira route personne de l'obscurité vers la lumière, le savoir les vraies raisons de vivre et d'espérer .celles de la citoyenneté complète et forte! Celle d'une liberté qui protège chacun et tous pour vivre ensemble dans la sérénité!

C'est la miséricorde divine.

Mais je peux toutes fois me tromper.

Amicalement

Envoyé par tamimy02, le 26-06-2006 à 23:09


Re-Salut,

Je ne voudrais pas débattre ici de politique ou de religion. Ce n'est pas l'endroit.

La fin ne justifie pas les moyens. L'ordre d'un juge peut être obtenu très rapidement avant le filtrage d'un site. Si un site est lié à des activités
illégales, alors on le ferme avec des moyens légaux!
Autrement, c'est de la censure arbitraire et il faut la dénoncer, qu'on soit ou non d'accord avec le contenu du site.

Mes amitiés,
Mohamed Drissi

Envoyé par Drissi, le 27-06-2006 à 10:11


je salus votre avis Ssi Mohamed Drissi,
Je dirais que les signes des années de 'plomb' au Maroc sont ainsi: censures, enlevement, repression,... Et si ça continue, j'ai peur que dans quelques années on cherchera un 'BENZEKRI' pour indémniser les 'réprimés'!

Envoyé par Kacem, le 27-06-2006 à 11:01


En réponse à Yassine

Traiter les gens d'apostats pour un oui ou un non, et les traiter de non patriotiques pour un oui ou un non, elle est où la différence???

Envoyé par Daghouri, le 27-06-2006 à 10:39


En réponse à Yassine

D'abord, on n'est pas entrain de donner des leçons ou des morales à qui se soit, on ne fait que poster son avis ! ce qui est exigé c'est le respect d'autrui ...et de présenter autant que possible des arguments sur ce qu'on dit.
Je pense qu'il n'est pas permis, à qui que se soit, de spéculer sur le 'patriotisme' ou de se permettre de se positionner en tant que MAITRE donneur de Label 'Patriotique' à certains et en priver d'autres! Et puis de quel droit vous permettez vous d'insulter et de juger les gens en les qualifiant de 'fous', il faut savoir que cet acte est condamné par la loi!
Juste une information, pour ceux qui disent que la mouvance est hors la loi, et bien 'Al 3adl wa alihssan' est une association juridiquement reconnue par la loi marocaine (sources: archives de la presse nationale et sites de la mouvance avant censure).

Envoyé par kacem, le 27-06-2006 à 10:50


Mais quand même Mr. Yassine Elbahlouli, encore une fois pourquoi les insultes gratuites et non fondées ?

Certes les discussions peuvent être tendues du moment que le sujet traité est sensible et semble intéresser un grand nombre de personnes et donc d'avis et de points de vue différents ... et c'est cette richesse; qu'est la différence; qui effectivement fait avancer les choses et enrichit le débat.

NB:
1. Je ne peux vous qualifier de 'mal élevé' car tout simplement je ne vous connais pas Mr. Yassine Elbahlouli
2. Votre assertion 'Ce n'est pas étrange à vous vu que c'est le même comportement de ces
fous que vous êtes entrain de défendre' n'est pas du tout justifiée. Je ne défends personne, j'ai voulu juste intervenir à la formulation et les mots de votre mail où vous traiter les gens de fous ...
3. Expliquer moi s'il vous plait comment et par quel mécanisme vous avez bien pu introduire le mot 'patriotisme' et ensuite déduire que je dois 'chercher le patriotisme loin de' moi même !!

Tariq

Envoyé par Tariq, le 27-06-2006 à 10:20


Une association reconnue par la loi doit strictement observer le contenu de l'objet pour lequel est existe légalement!

A partir du moment où elle s'en écarte, il y a violation de la loi!

Je ne me positionne nullement contre les personnes qui peuvent parfaitement être honorables et souhaiter tout ce qu'il y a de bien! Simplement certains ne le voient pas de cette oreille et entreprennent des violences inadmissibles; imposent leur mode de pensée et leur manière de voir à tous autoritairement et dictatorialement ! Un carcan! Une prison mentale ! Contraire! Totalement opposée à la raison divine elle-même telle qu'elle nous vient du coran !

Ceux qui sont ainsi et ne tolèrent aucun effort d'adaptation au monde réel qui est là ! qui nient sa réalité et ses atouts qui donnent à penser qu'il veulent embarquer la société dans la même chemise et le même couvre-chef! Bannissant ipso-facto le sens critique et la méthode avant d'adopter les choses par la voies du débat.

Ne font et ne feront que des victimes de leur pratiques aboutissant à une société fermée à régressions multiples.

Est-ce là ce qui souhaitable? Ceci sans viser les personnes ! à moins qu'elles viennent au débat sur le terrain social et politique avec un parti politique et un programme que les marocains jugeront :une association qui pratique l'action sociale et la bienfaisance sur le terrain devrait être majoritaire et rassurante pour tous exemplaire sur tous les plans pour être préférée ( le citoyens que nous sommes tous ne souhaitons que l'arrêt des hypocrisies qui minent tout et ne font que partir à la dérive! elle a assez duré ! le bateau a besoin de tous pour être redressé )!

Le souhait c'est de voir la raison l'emporter sur la déraison pour être tous unis sur les principes de transparence et de vertu qui donnent à la société l'espoir si longtemps perdu et les moyens d'une citoyenneté véritable pour tous :moyennant le débat direct sur la scène politique . nous en avons cruellement besoin les uns et les autres.

Al Adl la justice !

Al Ihsane: la miséricorde divine pour tous en ouvrant les yeux du citoyen par l'éducation et par le choix de personnes représentatives à même de travailler pour l'intérêt général.

Il y a une énorme différence entre être tenace et déterminé sur le sens de chaque chose et paraphraser en usant de l'insondable et l'impalpable qui ne fait qu'engloutir le sens réel des choses.

La clarté seule doit être de mise pour convaincre et rassembler autour d'un projet de société moderne et solvable pour le monde global aujourd'hui bien réel! Le notre! La réalité.

Démontrer en permanence ce qui utile à la société et mettre en évidence l'impact de chaque action !

Nous sommes en majorité musulmans croyants, au lieu de nous désunir et de nous adresser des violences adressons nous le respect et adressons ce même respect aux non musulmans ne portons de tort à personne par nos propos et nos recommandations audibles ou tacites.

Je vous invite à un avenir meilleur par le respect mutuel et la solidarité. Le reste est du ressort de Dieu.

A lui nous sommes et à lui nous retournerons!

Je parle toujours avec franchise !

Et je peux me tromper ...!

Envoyé par tamimy02, le 27-06-2006 à 17:27


En réponse à Kacem

Bonjour;
Merci pour ce rappel judicieux

Bonne journée

Envoyé par abdelhamid314, le 27-06-2006 à 16:19


Dire que la Jamaa de Abdeslam est juridiquement reconnue et donner comme source (sources : archives de la presse nationale et sites de la mouvance avant censure)., ça relève des prophéties et de voyances de ses membres , comme la révolution (la Qawma) dont ils rêvent pour 2006!!!!!!!!!!

L’utilisation du support internet, pour coordonner la dite 'Qawma' est hors la loi, et l'état (qui temporise encore à mon avis) a eu raison de censurer ces sites, et il doit agir encore plus pour éviter le pire.

Il y a un groupe de repentis, qui a mis à nu les allégations de ce groupuscule, sur un CD/DVD et avec les avis de grands oulémas marocains (Boukebza, raissouni, .....), (Mina Lkhilafa ila lkhorafa)

Envoyé par Yassine, dont la page web est la suivante http://yassine.sup.fr/ le 28-06-2006 à 11:05


Salam tous
Cher Yassine,
Je crois que personne ne peut s´estimer à 100% neutre, si je choisis alors j´ai des motifs plus ou moins personnels derrière mon choix, il reste toujours MON choix. Quand on choisit l´objet d´un post, d´y répondre, ou les mots et expressions dans le post ou la réponse, il y a toute notre personnalité derrière.
Quand vous utiliser des expressions telles que «fou» ou «charlatanismes» vous n´êtes non plus neutre. Notre cher ami Jankari qui a essayé de son mieux de rester neutre, je l´approuve, n´y à pas parvenu à 100% : il a eu certes l´intelligence de placer «illégal» entre guillemets quand il a parlé du mouvement islamiste mais je crois qu´il a utilisé le terme favoris des opposants de cette mouvances qui est tout à fait légale mais non tolérée de la part du régime marocain (j´expliquerais ce fait dans la réponse à un autre post).
En conclusion, puisque personne ne peut être neutre, et je crois personnellement qu´il ne devrait pas l´être, on doit alors au moins se rapprocher par le dialogue plus scientifique que sentimental.
Je reviens sur le mot qui a évoqué cet intervention et qui «le Makhzen». Je vous laisse cher Yassine lire sur ce lien [fr.wikipedia.org] de l´encyclopédie Wikipedia:
« El Makhzen désignait autrefois au Maroc l'appareil étatique. Le terme est toujours utilisé pour désigner les aspects les plus traditionnels du fonctionnement de l'Etat au Maroc. »
Le régime marocain ne nie pas être El Makhzen et n´a jamais poursuivi quelqu´un qui l´a appelé ainsi même si le mot est utilisé le plus souvent dans des sens négatifs, en effet parmi les aspects les plus traditionnels du fonctionnement de l´état marocain est la répression de ses opposants radicaux.

Amicalement votre
« Khilafon la yofsidi li alwoddi qadiyya »

Envoyé par chafinour, le 28-06-2006 à 17:02


Salam tous
Cher Moussaoui
Les 4 sites sont bien-sûre censurés, mais la mouvance «Al Adl Wal Ihsane» essaye de contourner le problème par la création de nouveaux noms de domaines :
Aljamaa.net
Aljamaa.info
Aladl.org
Yassine.aladl.org
Nadiayassine.aladl.org
Qui sont à leurs tours censurés mais à des périodes discontinues.

Envoyé par chafinour, le 28-06-2006 à 16:58


En réponse à omar

Bonjour,

Vous savez ce que l'on dit ? Si vous ne vous intéressez pas à la politique, la politique elle s'intéresse à vous. Aucun citoyen ne peut se permettre d'ignorer la politique

Je rêve d'un Maroc apaisé et divers, où chacun pourra vivre selon ses convictions et sa philosophie de la vie, tout en respectant ceux qui veulent vivre autrement et dans le respect de leurs convictions. Il est vrai que 'le diable est dans le détail' comme on dit, car certains sont très sourcilleux sur ce point, un rien les choque ! le moindre petit 'prout' les fait sortir de leurs gonds et crier à l'immoralité.

Je crois qu'il est loin le temps où certains rêvaient de recouvrir toutes les marocaines d'un voile et obliger tous les hommes à se faire pousser une barbe, cela est devenu totalement irréaliste dans le monde où nous vivons.

Cela est vrai évidemment dans les deux sens, ce sont le totalitarisme intellectuel ou religieux qui doivent être bannis à jamais, la démocratie est aussi cela.

Vous savez il y a une telle demande pour certains choses que leur simple interdiction de manière autoritaire ne peut générer que des effets pervers, trafics en tous genres, triche, corruption. Souvenons nous que c'est la prohibition de l'alcool aux US dans les années 20 qui a permis le développement spectaculaire de la mafia.

Envoyé par Hassani, le 28-06-2006 à 13:54


Salam tous
Cher Tamimy02
Laissez-moi d’abord préciser deux faits avant de donner une autre façon de voir les choses:
- Depuis 1990, avec tout ce qu’on peut reprocher à la justice marocaine surtout au niveau de son indépendance, 13 tribunaux marocains dont un est «La Haute Cour de la Justice» ont tous jugé la mouvance «Al Adl Wal Ihsane» en tant qu’association bien légale, et à noter que le dernier jugement était en 2004.
- Les sites de la mouvance «Al adl Wal Ihsane» étaient censurés entre 2001 et 2003 pour être accessibles jusqu’à la censure actuelle.

Si les censures des sites de la mouvance «Al Adl Wal Ihsane» sont motivés par son écart du contenu de l'objet pour lequel elle existe légalement! Alors pourquoi le régime marocain a levé la première censure sans que cette mouvance n’ait rien changé dans ses attitudes et opinions tout en gardant le même contenu sur ses sites Web? Les actes du régime marocain contre la mouvance «Al Adl Wal Ihsane» n’entrent guère dans un contexte de droit mais c’est plutôt un contexte politique.

Les associations dans la société civile doivent elle avoir les mêmes projets que l’état pour exister et être légales !!? Malheureusement les gens au pouvoir au Maroc, et je reprends votre expression, veulent embarquer la société dans la même chemise et le même couvre-chef.

S’adapter à quoi cher Tamimy02? À la réalité imposée par ceux qui sont au pouvoir au Maroc car elle convient bien à leurs intérêts et peu leur importe qu’elle ne convienne à la majorité du peuple marocain ? N’avoir de mode de pensée que celui qu’ils imposent avec leur manière de voir à tous autoritairement et dictatorialement. Vraiment une prison mentale! Contraire! Totalement opposée à la raison divine elle-même telle qu'elle nous vient du coran! «WA AMROHOM CHORA BAYNAHOM»

Ces gens au pouvoir au Maroc ne tolèrent aucun effort d'adaptation aux ambitions du peuple. N’ont jamais fait, ne font et ne feront que des victimes de leur pratiques aboutissant à une société fermée à régressions multiples. Ils ont toujours entrepris des violences inadmissibles envers leur opposants surtout ceux radicaux.

La mouvance «Al Adl Wal Ihsane» bien légale n’est pas tolérée de la part du régime Marocain car elle a un point de vue sur «Imarat Almouminine» qui ne lui plait pas. C’est la même raison pour laquelle cette association n’a le droit de créer un parti politique. Elle croit qu’avant tout changement politique il doit y avoir un pacte entre tous les intervenants (pas seulement les partis) sur la scène politique, et elle propose une révision de la constitution pour réduire les droits attribués à l’institution monarchique en faveur du gouvernement et du parlement…

La censure des sites de cette mouvance et avant de ses hebdomadaires, va à l’encontre de la Clarté et la transparence qui sont parmi ses principes.

Tout le monde peu se tromper, et seul le dialogue avec respect peut nous corriger,

Je salue vivement votre franchise Tamimy02

Tous pour un Maroc Meilleur
Amicalement votre.

Envoyé par chafinour, le 28-06-2006 à 17:04


Bonjour,

C'est vrai ! il s'agit d'une question politique!
L'association s'est écartée cependant de son objet : il nous faut regarder les choses sous l'angle des actions de l'état qui sont de ses prérogatives La sécurité par exemple! Automatiquement légales suivant la loi marocaine celle que nous appliquons chez nous?
Il est bien entendu que nous devons tendre vers le tout juridique dans les actions de l'état! Il faut semble-t-il du temps et l'apaisement des tensions et l'évolution vers le numérique en justice.
Nous avons un sacré retard qu'il faut combler par le travail de tous dans le sens de la responsabilité : les querelles sont génératrices de maux qui ne résolvent pas grand chose et nous font accuser du retard et hypothéquer l'avenir : je choisis toujours le côté positif pour avancer en proposant mieux et en mettant la querelle de côté!
No more Comment !

Envoyé par tamimy02, le 29-06-2006 à 04:02


Il n’y a pas de différence bien sur!
Sauf que moi j'ai qualifié de non patriotique pour une solide raison!
Une très solide raison monsieur! c défendre et soutenir les destructeurs , les fouteurs de troubles, les groupes qui cherchent à déstabiliser le pays, qui sont contre la monarchie!
Ça vous suffit ou pas?

Yassine

Envoyé par Yassine, dont la page web est la suivante http://yassine.sup.fr/ le 29-06-2006 à 16:59


Salut,

Pour dire les choses clairement. Les Marocains ont besoin de savoir qui décide de la censure d'un site? Est-ce le gouvernement, est-ce MT ou est-ce quelqu'un d'autre? Qui a légalement le droit de le faire? Quelle est la procédure utilisée actuellement? Qui prend ces décisions au nom des Marocains?

Si ces décisions ne suivent aucune procédure et s'il n'y a aucun procès verbal qui est rédigé, alors elles sont illégales. C'est de la censure arbitraire. On censure qu'on ça nous chante! Qui peut accepter cela?

Toute décision par les autorités doit être en application d'une loi. Si quelqu'un est responsable d'activités illégales, il faut y répondre légalement.

On n'a pas besoin de numérisation pour cela. On prend les devants (le Maroc est le premier pays au Monde à adopter les cartes 'bio') et on dépense des milliards sur certaines choses, alors qu'on a besoin de prendre les devants ailleurs! La justice, l'enseignement et la santé. Si quelqu'un se soucie du bien-être des Marocains, ce sont les champs à réformer (réellement) immédiatement.

En continuant de la sorte, avec les méthodes des siècles passés et en prenant des décisions dans l'ombre, on pousse les gens à chercher leur salut et une certaine pureté ailleurs. En fait, on s'engouffre
de plus en plus.

Mes salutations,
Mohamed Drissi

Envoyé par Drissi, le 29-06-2006 à 22:10


Re-salut à tous,

Ce que vous dites est capital, il s'inscrit parmi les avancées à souhaiter au plutôt. Que des actions prennent appui sur la loi et sur la loi seule, normalement réaffirmé à chaque occasion, tarde à se concrétiser pleinement, avec une machine administrativo-humaine qui peine à sortir des sentiers battus. Repoussant parfois quelques avancées pour raison budgétaire et certains moments en majorité parce qu'il y a résistance humaine ! Arc-boutement à des pouvoirs nétatifs! Je dois dire que, pour ma part, j'ai espoir avec les jeunes en particulier, mais en faisant table rase des clivages politiques négatifs qui viennent encore ajouter aux difficultés déjà élevées ! Le travail, l'éthique et les déterminations doivent redevenir les ressorts principaux de motivation !

La définition précise des tâches et l'attribution réelle de pouvoirs avec un contrôle d'accompagnement implicite sont parmi les pistes du développement qui viendraient à bout de notre fantôme de l'entreprise Maroc. C'est ce 'fantôme ' qui a fini par prendre toute la place de la réelle responsabilité à des époques passées causant nombre de dérapages du passé : espérons que le programme (e-gov)! Devienne réalité ! Le marocain, doit aussi devenir sans attributs différenciés! Aux yeux de l'administration et de la loi ! Comme on doit cesser toutes les querelles et se mettre résolument à la tache ensembles comme un seul homme !
Cordialement.

Envoyé par Tamimy02, le 30-06-2006 à 00:58


Ssi chafinour,

je salue votre esprit de discussion et de communication.
Je suis d'accord avec vous sur ce que vous avez dit, mais il faut ajouter que la jamaa a changé de discours depuis l'année dernière, avec les divers prophéties et l'annonce de la 'Qawma' pour 2006.

Veuillez expliquez nous ce détail si vous voulez bien?

Yassine

Envoyé par Yassine, dont la page web est la suivante http://yassine.sup.fr/ le 29-06-2006 à 17:11


Sans parler de cette décision en particulier; c'est la preuve que l'arbitraire peut frapper n'importe qui et à n'importe quel moment, et sans aucune justification. La preuve qu'il peut vous frapper vous moi, nous tous à tout moment. Cela n'arrive pas qu'aux autres et c'est cela qui fait peur.

Envoyé par Hassani, le 29-06-2006 à 23:02

En réponse à Hassani

Salut,

C'est tout le point que je soulève.

… notre politique médiatique est à repenser! Un retour en arrière ne servira personne! Encore une fois, cela va pousser les gens à chercher la vérité ailleurs!

Ce retour en arrière, on le note au niveau de différents médias, pas seulement internet. Par exemple, les informations sur 2M ont perdu toute crédibilité! Les bulletins ressemblent étrangement de plus en plus à ceux de la RTM. Où va-t-on avec ça?

Mes salutations,
Mohamed Drissi

Envoyé par Drissi, le 30-06-2006 à 13:24

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